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【悲報】『橋下徹』 「ミヤネ屋」で紀藤弁護士に徹底論破される

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1: Anonymous ★ 2022/08/10(水) 10:43:49.70 ID:CAP_USER9
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0809/joj_220809_5388406852.html
8月8日に放送された『ミヤネ屋』(日本テレビ系)で、元大阪府知事の橋下徹氏(53)が全国霊感商法対策弁護士連絡会の紀藤正樹氏(61)に論破されるシーンがあった。ネットでは橋下氏に対して呆れる声が上がっている。

連日、“旧統一教会と政治家の癒着”について取り上げている『ミヤネ屋』。そこで、この日はカルト認定をするために10の基準を掲げるフランスの反セクト法、通称「反カルト法」を引き合いに出し「カルト宗教を取り締まる法律は、日本でも実現するべきか」について議論が交わされていた。

司会の宮根誠司(59)らと共にスタジオ出演していた橋下氏。中継先にいた紀藤氏の「反カルト法のような法律を導入すべき」という提言に、「反カルトというのは、あくまでも宗教に絞った規制。でも、(信者が)信じているのはしょうがない。だから教義内容や内心に踏み込むのは危険」と返した。

すると紀藤氏は「教義に踏み込まない」という橋下氏に対して「’70年から’80年代で欧米で議論されていた、40年前の議論を蒸し返している」といい、「基本的には信教の自由には立ち入らない。諸外国の常識で、カルト規制法もそう。そしてカルト規制法は団体規制なので、宗教団体に限らない」と述べた。

しかし、橋下氏は「日本では団体に対する規制は慎重になっている。治安維持法で特定の団体や思想を弾圧した経緯があるので」とコメント。そして「日本は、個別に摘発して解散に追い込むというやり方。だから反カルト規制法というものは作れません」と持論を展開した。

ところが紀藤氏は「難しいからできません、では政治家は成り立たない」と指摘。「他の国では、免税資格を取り消すことと法人格を取り消すことは違う。団体を解散させることも違う。3つの段階がある」といい、「基準を当てはめた時に、どの段階のことをやるのかという議論はきめ細かく進めたほうがいい。解散命令の基準になりうるものも作るべき」と反論した。

その後、橋下氏が「“難しいから”ではなく危険だから。中国もロシアも弾圧に向かっている。その反省をもとに団体に対する規制は慎重になろうというのが日本のやり方」と語り、2人の応酬は終わった。ところが、この“舌戦”がネットで話題を呼ぶことに。

「橋下氏は『40年前の議論を蒸し返している』と指摘された上に、エビデンスをもとに紀藤氏から反論されました。また紀藤氏は長くカルト問題と関わってきた分、自身の考えをもとに『解散命令の基準を作るべき』などの提言も行っていました。橋下氏も紀藤氏も共に弁護士という職業であり、その差を比較する声がネットで相次いでいます」(テレビ局関係者)

そのためTwitterでは「同じ弁護士なのに」といい、こんな声が上がっている。

《どうやら紀藤弁護士が鋭すぎて。橋下も同じ弁護士だとすっかり忘れてた》
《橋下さんはソワソワ、スタジオから周りの岸さんなどコメンテーターや宮根さんに目配せして同意を得ながら、話を無理に広げて時間稼ぎをしながら。かたや紀藤弁護士はモニター画面から一人、悠然と待ち、聞かれたときだけ端的に切れ味鋭く》
《同じ弁護士でもこうも違うものなのか》

前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1660039803/

130: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 13:41:25.63 ID:xb7uECdz0
>>1
>そのためTwitterでは「同じ弁護士なのに」といい、

これは如何にも専門的な仕事をしてない人の意見だなあ
外から見たら一緒に見えても、中にいたらさらに細分化された専門がある
弁護士同士であるお互いはその認識のもと話をしてるんだろうけど

168: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 17:05:50.22 ID:k3DMxPEz0
>>1
東電にかましてる弁護士だからな。あっぱれ

6: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 10:46:38.20 ID:cDZLuSeb0
肩書だけの弁護士じゃ勝てないよ

59: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 11:47:07.77 ID:HpZK+pad0
>>6
ほんとこれな
肩書だけの中身のない弁護士はタレントやコメンテーターをやる

8: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 10:49:17.91 ID:k7cIJP5a0
紀藤弁護士ー多分カルトだのアレだのに命を狙われる可能性も普通に
あるんだろう→本当に偉いね つうか、壺以外の俺含む日本人は感謝すべきだろうなとも思うね

29: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 11:01:19.10 ID:ektsROM+0
>>8
ホントそう思う、きっと大した金にもならんだろうし
ガチで最前線で命張ってる人を舐めすぎ
なぜ、勉強不足を認めて謙虚に質問が出んのだろかと思う

87: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 12:34:16.55 ID:FuymX0uC0
>>8
統一にオウムだからな
危険だよな、本当に凄い
家族はやめてほしいかもしれないが

92: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 12:43:09.82 ID:askW8EGE0
>>8
それ以外にも、東京電力相手に賠償金
13兆円も勝ち取ったよ。この間。
紀藤弁護士凄すぎ。

99: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 12:46:23.81 ID:ivawErht0
>>92
普通に民事で金になるところに手を出してるだけのやり手だな

108: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 13:07:58.50 ID:ao7wpmux0
>>99
資産隠しとかもしているだろうから4人で数千万しか出てこないしそのうちの弁護士料3割だとしても大したことがない。
ただこの裁判で歴史に残る弁護士になったのは確実。

11: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 10:51:42.60 ID:3x72ixeq0
屁理屈で逆張りするだけなんで、相手が本物だと簡単に論破される(笑)

20: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 10:56:06.19 ID:oGxdAKZT0
紀藤の詭弁は全く通用しない

22: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 10:56:38.91 ID:yAJQ02PY0
フジでは櫻井良子に軽くひねられたしな

24: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 10:58:31.30 ID:6a+UtAOe0
弁護士ほど有能無能の差が歴然としてる職業も珍しい

26: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 10:58:51.91 ID:iLG7Czny0
論破もなにも橋下のレベルがあれじゃあなw

30: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 11:01:53.09 ID:57VQ7QQD0
才がなかったんだね

34: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 11:02:27.80 ID:vLJJBQOd0
昔はいい弁護士だったんだよ
今はそうじゃないだけ

40: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 11:05:05.78 ID:57VQ7QQD0
たぶんレベルが違いすぎるとそのことがよくわからない

41: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 11:07:42.54 ID:XCXZIOaJ0
テレビタレントと弁護士じゃ、勝負にならないのは分かり切ってるじゃないですか

43: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 11:12:02.74 ID:Krqfj5Mi0
おもしれえ奴

44: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 11:13:08.94 ID:2JQOS6RM0
今の若者「えっ、橋下って芸人じゃなくて元弁護士なの?」

45: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 11:13:39.69 ID:nmJ0baRZ0
こいつ不利になると必ず
「無益な論争はもうやめましょう」
とか言って逃げるんだよね

いつも逃げてばかり

48: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 11:19:06.09 ID:xYmKIi1C0
今日もミヤネ屋楽しみやわ

49: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 11:19:11.82 ID:HDGe6TkW0
橋下さん手が震えてたからよっぽど悔しかったんだね

52: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 11:23:14.23 ID:ivawErht0
アホな論争だよな
親が投資で破産したら投資を取り締まるのか?
習い事に多額に突っ込む奴や飲み屋にはまる奴いろいろいるけど全部規制するのか?
紀藤の話がアホ過ぎる

60: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 11:48:56.11 ID:N3SHsXQ40
この場合、橋下がいることでわかりやすく論議が進んでる。

66: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 12:01:03.47 ID:3uf+yJDE0
>>60
かませ犬役
論破され役
暴論役

たしかに

61: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 11:51:59.14 ID:tkoINehp0
いつも橋下さん擁護してるけど、
これは恥ずかしくて背中に冷や汗流れた

62: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 11:52:28.34 ID:8hUevuE50
専門外の癖に専門家相手に謎のマウントとろうとするから悪い。

64: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 11:53:17.98 ID:HfeHn3Qp0
ゴゴスマみたいに接待してもらえなかったんだ

75: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 12:20:06.47 ID:Ags3iq+80
別にいいけど
いざ作ろうとした時に文句言うなよな

81: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 12:25:33.20 ID:awv1srR00
何か最近橋下は討論負けてばっかだな。
ひろゆきとやったらボコられそう

82: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 12:29:06.53 ID:sMefiwzq0
弁護士としての能力の差が出たな

84: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 12:32:23.78 ID:xLvfxa5R0
橋下って大したことないんだな

85: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 12:32:35.41 ID:Mh6WYNcG0
少し歳をとって
更年期だね
自分は若いつもりなのに
見た目が落ちてなめられるようにてなる。

88: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 12:35:58.84 ID:q7V4MFBw0
弁護士としての格が違う

89: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 12:37:02.74 ID:GfSURdqk0
小遣い稼ぎのくそコメンテーター

91: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 12:42:32.08 ID:66m9le770
ウクライナのときと同じで専門家の前では成すすべがない

96: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 12:45:53.37 ID:6hUmmRCc0
すごいなぁ橋下さん
また他の弁護士を論破しちゃったよ。

101: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 12:48:28.77 ID:yywjIWC+0
紀藤先生、
若い時 イケメン弁護士扱いだったし、
ハニトラとか罠を仕掛けまくられてきたんだろうなぁ。

105: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 12:54:57.51 ID:v08eU2OF0
Tverで見れないぞ」

106: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 12:57:12.91 ID:hmr17BsN0
橋下は弁護士である前にタレント

122: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 13:32:14.48 ID:Ce5abOOc0
本当に紀藤の方が優れてる人間ならとうの昔にもっと名が知られてるわな

126: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 13:34:39.89 ID:DlYBJR4+0
口は災いの元ってやつだな
調子乗って知らんことを適当に語ってると足元救われる戒めw

128: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 13:35:50.59 ID:DlYBJR4+0
専門家でもないに
うっすい知識で語るからこんなことになんねん

129: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 13:38:42.90 ID:DlYBJR4+0
40年遅れてますよw

152: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 14:31:40.24 ID:vQ+2pgRQ0
この状況になってもカルトを優遇する心理

163: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 16:06:03.18 ID:ijCRsiBs0
毎日仕事で運転をしてる人と
ペーパードライバーの差

123: 名無しさん@恐縮です 2022/08/10(水) 13:32:17.73 ID:KtVRiBwm0
橋下は逆張りしてくださいとディレクターに言われて
ビジネスでやっているだけだろ

引用元 : https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1660095829/

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